Navigare nella nebbia: intervista al professor Sergei A. Karaganov

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Nel passaggio da un mondo morente a uno nuovo che sta nascendo in modo turbolento, ci troviamo in un interregno nebbioso che ha urgente bisogno di maggiore chiarezza per andare avanti. Il professor Sergei Karaganov discute con Tariq Marzbaan e Nora Hoppe di Al Mayadeen degli sviluppi in Russia e nel mondo, in particolare della minaccia nucleare sempre più presente.

Ci rivolgiamo ancora una volta al politologo e consulente politico senior, professor Sergei A. Karaganov, che vanta una lunga e illustre carriera e continua a ricoprire numerosi incarichi, tra cui: Presidente onorario del Consiglio per la politica estera e di difesa (la principale organizzazione pubblica russa di politica estera) e supervisore accademico della Facoltà di economia e politica mondiale della Scuola superiore di economia dell’Università nazionale di ricerca di Mosca – che da tempo offre punti di vista approfonditi su temi quali l’uso della deterrenza nucleare come campanello d’allarme per l’Occidente per ripristinare il buon senso e il continuo spostamento della Russia dall’Occidente verso l’Oriente e il Sud.

PROF. KARAGANOV: Non voglio disturbare i miei colleghi e compagni dell’alto comando dell’esercito russo e degli ambienti politici. Pertanto, offrirò la mia opinione personale.

Questa è una provocazione, alla quale si dovrebbe e potrebbe rispondere in modo molto diretto. Naturalmente, con una valanga di attacchi a obiettivi di alto valore in Ucraina. E ci sono già buoni obiettivi in Romania e Polonia, con la minaccia di una seconda o terza ondata, utilizzando armi nucleari.

La Russia ha già inviato un segnale forte con un test dal vivo del nuovo veicolo ipersonico a rientro multiplo e indipendente, il missile “Oreshnik”, contro obiettivi militari-industriali in Ucraina. Se l’Occidente non fermerà la sua aggressione, i missili saranno testati contro obiettivi che sostengono il regime di Kiev. Il Presidente Putin ha detto che se questi missili dovessero essere utilizzati, avremmo avvertito in anticipo i civili, in modo che potessero lasciare le aree o i Paesi contro cui le testate sarebbero state utilizzate. Avevo consigliato di usare tale avviso per ragioni umanitarie, ma anche per rafforzare la deterrenza nei confronti delle élite occidentali, che sembrano aver perso il senno. Il carico totale del missile “Oreshnik” con sei testate nucleari si avvicina a un megatone. Ma, ripeto, Dio non voglia… Spero che le élite occidentali riescano a smaltire la sbornia prima di questo.

In questo momento, non raccomanderei un attacco contro obiettivi in Europa. Perché sembra una provocazione dell’amministrazione Biden, che vuole lasciare una guerra di livello superiore nelle mani dell’amministrazione Trump. Quindi, nonostante io sia sempre molto duro, questa volta consiglierei prudenza.

PROF. KARAGANOV: Purtroppo, abbiamo a che fare con un’élite che ha perso il senso e la ragione e anche la paura della guerra. E, soprattutto in Europa, stanno spingendo le loro popolazioni e i loro Paesi in un tritacarne, proprio come hanno fatto con l’Ucraina. Quindi potrebbero e dovrebbero essere utilizzati i deterrenti non nucleari. Ma la cosa principale è ripristinare la deterrenza nucleare, la paura di un olocausto nucleare – un olocausto nel grande senso della parola. E per questo, dobbiamo tutti pensare seriamente alle armi nucleari e alla guerra. Purtroppo, a causa di 70 anni di relativa pace – anche se naturalmente ci sono stati i Vietnam, gli Iraq, gli Afghanistan, ecc. – le persone in tutto il mondo, e soprattutto in Occidente, si sono abituate a una relativa pace e stabilità. Io lo chiamo “parassitismo strategico”.

Il rafforzamento della deterrenza nucleare nelle politiche russe ha due obiettivi: Uno è quello di vincere la guerra in Ucraina, senza sacrificare troppi dei nostri uomini migliori; e, in secondo luogo, quello di prevenire una terza guerra mondiale, che sta avanzando. Il terzo compito è impedire all’Occidente di riconquistare le posizioni che ha occupato nel mondo negli ultimi cinque secoli e che gli hanno permesso di sopprimere altre civiltà e di sottrarre il PNL mondiale ad altri popoli.

Speriamo, ed è la mia speranza, che la nostra vittoria in Ucraina possa sostituire una terza guerra mondiale.

PROF. KARAGANOV: Beh, potrebbero ancora esserci rivoluzioni colorate. Stanno provando questa tecnica qua e là… in Georgia, Armenia, di nuovo in Siria, Bangladesh, ecc. Ma queste sono battaglie residuali. Sono in ritirata e stiamo assistendo a un contrattacco molto feroce e disperato.

Credo che l’obiettivo della Russia e dei nostri partner internazionali sia quello di incanalare i nostri nemici occidentali – si spera futuri partner – in uno stato d’animo molto più sobrio.

Penso che gli Stati Uniti potrebbero essere indotti a ritirarsi in una posizione di “normale grande potenza”, uno dei quattro futuri leader del nuovo ordine mondiale di qui a 20 anni.

Le élite europee, che hanno completamente perso la loro mente strategica e il buon senso, dovrebbero essere, per il momento, semplicemente messe da parte. Dal mio punto di vista, sono purtroppo disperatamente inutili e pericolose. Ma, naturalmente, nei prossimi 10-15 anni dovremo ripristinare alcune relazioni con alcuni Paesi europei sotto l’egida del Grande Progetto Eurasiatico, che abbiamo promosso.

Ma in questo momento il compito principale è la deterrenza. E “far passare la sbornia”.

PROF. KARAGANOV: In questo momento ci sono Russia, Cina, Iran, Corea del Nord… Ma, in generale, c’è una coalizione potenziale molto più ampia di quei Paesi che vorrebbero essere liberati dal giogo occidentale. Ma ora sono fluttuanti, perché sono stati integrati nel sistema precedente. Hanno elementi compradori molto forti nelle loro élite, ma questo è comprensibile. Ma in linea di principio, se e quando la Russia vincerà, sempre più Paesi passeranno dalla nostra parte. Questo è un obiettivo molto chiaro delle nostre politiche, così come l’obiettivo di migliorare l’umanità.

Non stiamo perseguendo politiche antioccidentali. Stiamo perseguendo politiche per un mondo migliore, libero, multicolore, multiculturale e multi-politico. Mi piacerebbe vivere in quel mondo. Anche se sono relativamente vecchio e probabilmente non vedrò l’avvento di questo mondo. Ma sono felice di lavorare per la sua realizzazione.

Inoltre, come ho scritto in molti miei articoli, la Russia – con la sua unica apertura culturale, religiosa e razziale – è molto più preparata per questo tipo di mondo rispetto alla maggior parte dei Paesi della Terra. Quindi, siamo alla ricerca di quel mondo e stiamo lavorando perché ciò accada.

PROF. KARAGANOV: Beh, non abbiamo bisogno di nessun Paese che si unisca a noi in una coalizione in una guerra con la NATO, cosa che spero non accada. C’è, ovviamente, un grande alleato, che è la [Bielorussia].

Se iniziasse una guerra con la NATO, diventerebbe immediatamente nucleare. E l’Europa (al di fuori della Russia) sarebbe in gran parte finita. Purtroppo, la gente ha perso la comprensione di questa semplice verità. Ripeto: qualsiasi guerra tra Russia e NATO diventerebbe nucleare. E, come ho detto molte volte, gli Stati Uniti non entrerebbero in questa guerra con armi nucleari. A meno che, ovviamente, un gruppo di pazzi e di odiatori dell’America non occupi contemporaneamente la Casa Bianca e il Pentagono. Ma la vittoria di Trump, con tutte le sue stranezze, offre la speranza che non segua l’attuale percorso europeo. Anche se Trump non è un amico della Russia e di tutti i popoli amanti della pace. Ma è un segnale di ritorno degli Stati Uniti alla sanità mentale.

Spero quindi che una guerra tra Russia e NATO non si verifichi mai. Anche se la Russia è destinata a vincere, sarebbe una vittoria di Pirro. Dovremmo distruggere una parte della nostra civiltà russa, una parte di noi stessi.

PROF. KARAGANOV: Ci saranno molte tensioni. Non ci saranno solo perché l’Occidente è al contrattacco contro il Resto. Prima di tutto, il loro obiettivo numero uno è la Russia. Il loro obiettivo principale è la Cina. L’Occidente non vincerà. Ma le cause di queste tensioni sono molteplici e ancora da scoprire. Ci sono altre nazioni, altri leader di Paesi della Maggioranza Mondiale che stanno risorgendo, del Sud Globale, che inizieranno a competere tra loro. Ma credo che, se rimaniamo sulla retta via, le cose andranno nella giusta direzione. E sono molto ottimista. Naturalmente, dobbiamo evitare una terza guerra mondiale, che è il tema più importante nell’agenda della Russia e, si spera, di tutti gli altri Paesi.

PROF. KARAGANOV: Fino al XVI secolo, il mondo era multipolare. C’erano molte civiltà… Non erano interconnesse e interdipendenti come oggi, ma c’erano molte civiltà e centri di potere. E la maggior parte delle grandi civiltà si trovava al di fuori dell’estremità occidentale della penisola eurasiatica.

Ma poi, poiché l’Europa si trovava in una regione del mondo condensata e in costante lotta, gli europei svilupparono un uso migliore dei cannoni e una migliore organizzazione militare e iniziarono a conquistare il mondo. Ciò è iniziato nel XVI secolo ed è proseguito fino al XIX secolo con l’epoca della colonizzazione. Poi quell’epoca ha cominciato a crollare all’inizio del XX secolo, quando l’Unione Sovietica è uscita dal sistema e ha iniziato subito a sostenere le nazioni che volevano decolonizzarsi. Ma si trattava comunque di una strada secondaria.

Poi è successo qualcosa di molto importante: la Russia, l’Unione Sovietica, ha acquisito le armi nucleari e ha minato la supremazia militare – il fondamento del dominio occidentale in campo culturale, politico ed economico – il sistema che ha permesso all’Occidente di dirottare il PNL mondiale a proprio favore. La ricchezza relativa dell’Occidente oggi si basa, ovviamente, non solo, ma in gran parte, sul fatto che per diversi secoli è stato in grado di sottrarre la ricchezza mondiale alle altre nazioni o al loro PNL imponendo le proprie regole, la propria cultura, le proprie politiche economiche e le proprie istituzioni politiche.

Questo processo ha iniziato a essere minato quando l’Unione Sovietica ha acquisito la “parità materiale”. Poi, per 15 anni, l’Unione Sovietica, per motivi suoi, è crollata. E sembrava che il mondo fosse tornato all’epoca coloniale e neocoloniale. Ma ora abbiamo ripreso il nostro ruolo di “liberatori del mondo”. Sono felice di essere un membro dell’intellighenzia, un cittadino, di un Paese che è il liberatore dell’umanità. Abbiamo sostenuto la decolonizzazione. Ora stiamo sostenendo la liberazione del mondo dal giogo occidentale.

PROF. KARAGANOV: Prima o poi, ripristineremo alcune delle nostre relazioni con l’Occidente, tanto più culturali, dato che siamo in gran parte un paese europeo. Certo, con tratti molto speciali. E non condividiamo gli attuali valori post-europei e post-umani. Ma politicamente e socialmente, siamo più asiatici.

Siamo gli orgogliosi eredi di due grandi civiltà: una mongola e la seconda bizantina. Bisanzio, come sappiamo, fu distrutta da crociati affamati e barbari.

A quel tempo, era una delle civiltà più fiorenti del mondo. È da lì che abbiamo preso la nostra religione e la nostra fede. I mongoli hanno derubato il nostro paese, ma hanno anche portato la cultura del “potere verticale”. E anche questo incredibile senso di – direi –  «pensiero globale». Quindi i russi, nonostante il fatto che abbiano sofferto, hanno anche ereditato alcuni dei migliori tratti dell’impero mongolo di Gengis Khan.

Stiamo quindi tornando indietro da un grande viaggio, iniziato da Pietro il Grande verso l’Europa. È stato molto utile, perché ci siamo arricchiti culturalmente – al punto da creare una delle migliori, o probabilmente la migliore letteratura del mondo e una grande arte. Ora stiamo dicendo: no, grazie, non più. Abbiamo esaurito l’utilità del nostro viaggio europeo.

Quindi stiamo tornando a casa, dove siamo stati. E tornare a casa significa, ovviamente, tornare a Est e a Sud. In termini di movimento interno, culturale, spirituale, economico e politico, è un movimento verso la Siberia. Ma in termini di orientamento esterno, si tratta di migliorare le nostre relazioni con i Paesi del Sud e dell’Est del mondo.

Siamo diventati l’apice, o forse il nucleo duro, dell’influenza strategica per il Sud globale. La chiamiamo “Maggioranza Globale”. Naturalmente, non siamo un Paese del Sud.

Quindi ci definiamo, ci riferiamo a noi stessi, come Eurasia del Nord – un equilibrio del mondo e della Grande Eurasia.

Ma poiché la modernità, l’età moderna dell’intero pianeta è stata plasmata dall’Occidente ed è già qui, come possiamo svilupparla ulteriormente in modo civile e non occidentale?

PROF. KARAGANOV: L’Occidente ha raggiunto e superato il suo apice, ha lasciato il suo posto come fonte di modernità. È una fonte di degrado morale, politico, economico e, prima o poi, economico. Quindi, prima ci separiamo dall’Occidente – ma mantenendo le nostre radici occidentali, soprattutto nella nostra cultura – meglio è. L’Occidente non è più una fonte di progresso economico, politico o sociale. Come dico ai miei compatrioti… essere un “occidentalizzatore” e un centrista occidentale nel nostro caso – o nel caso di qualsiasi altro Paese – è un segno di stupidità e di arretratezza intellettuale.

PROF. KARAGANOV: Beh, stiamo lavorando su diversi argomenti, uno dei quali è una nuova ideologia per la Russia. È una questione troppo complicata per essere discussa in una sola intervista. Avremmo bisogno di una serie per questo. Io amo questo argomento, ma se cominciassi, sarebbe così frammentario che la gente non capirebbe, e quindi perderemmo tempo.

PROF. KARAGANOV: Assolutamente! Ne sarei felice! Ma è un argomento molto specifico. Potrei inviarle del materiale al riguardo, perché sto guidando una serie di gruppi di lavoro in tutto il Paese per la creazione di un concetto di nuova ideologia russa, o del “Sogno russo”… compresa, naturalmente, la questione di cosa sia esattamente la civiltà russa.

Siamo alla ricerca di una nuova identità, una nuova e “vecchia identità”, e ho appena descritto gli elementi di questa vecchia identità che dovrebbero essere riscoperti, e cioè le nostre antiche radici. Fondamentalmente, non siamo un Paese dell’Europa occidentale. Le nostre radici fondamentali sono a Bisanzio e nell’Impero mongolo. Ma siamo grati per i rapporti di tre secoli con i nostri vicini occidentali, che ci hanno aiutato a sviluppare una grande cultura, a migliorare la nostra organizzazione militare e a diventare una grande potenza e un grande popolo.

Ma la fonte della grandezza russa si trova in Siberia. È lì che è nata la grandezza del mio Paese, la grande potenza del mio Paese, fin dal XVI secolo.

Siamo diventati un impero ancor prima di Pietro il Grande, che ci ha proclamato impero. E siamo ancora un impero. E nel senso migliore del termine, perché il modo russo di espandersi non è stato quello di sopprimere le popolazioni locali, ma di integrarle, di unirsi a loro, il che è un fenomeno molto interessante. L’apertura culturale dei russi è inspiegabile. Beh, si potrebbe spiegare. In ogni caso, sono assolutamente sbalordito da questo fatto.

Ma ancora una volta, viaggiando in Siberia, dove c’è un miscuglio di nazioni, culture, geni, eccetera, capirete cos’è la Russia. La Russia è una grande combinazione dei tratti fondamentali di molte culture e di molte razze.

PROF. KARAGANOV: Oh, certo!

PROF. KARAGANOV: Beh, prima di tutto, sono un cacciatore, ma non ho mai cacciato elefanti. Per un motivo molto semplice. Sono una preda troppo facile. Ora non vado molto a caccia. Ma ho avuto grandi avventure. Quindi, per me la caccia è soprattutto osservazione. Non sparo.

Ma ora per rispondere direttamente alla domanda: stiamo lavorando su questo argomento. E’ una delle questioni più difficili da mettere all’ordine del giorno, perché la gente qui non è ancora pronta. Anche in tutto il mondo.

Bisogna capire che il sistema precedente, il sistema socio-economico del capitalismo liberale globale, ha esaurito il suo corso. La Russia dovrebbe, ripeto, diventare uno dei luoghi in cui si svilupperebbero la nuova teoria e la nuova pratica per un nuovo ordine sociale ed economico.

E’ ovvio che il precedente ordine socio-economico dominante si è esaurito e lavora contro l’umanità – degradando l’umano – e anche la natura.

Anche il socialismo sovietico è crollato, quindi dobbiamo trovare un nuovo sistema socio-economico che ci conduca a un mondo futuro, non solo di prosperità – la prosperità non è l’obiettivo. Certo, le persone dovrebbero essere benestanti. Ma dovremmo lottare per un nuovo mondo umanistico, dove il centro è lo sviluppo dell’umano. Questo è ciò che propongo per diventare il nucleo del nuovo sogno russo: “costruire” una nuova persona russa, uomo, donna, che dovrebbe essere al centro del nostro universo, che serva la sua famiglia, la società, il paese e un Dio – non come un “individuo”, ma qualcosa di molto più vicino all’Onnipotente. Naturalmente, essere un russo significa essere un grande russo, un tartaro russo, un bielorusso russo, un ceceno russo, ecc.

PROF. KARAGANOV: Prima di tutto, dobbiamo capire che dobbiamo cambiare noi stessi, il nostro modo di pensare. Il nostro modo di pensare è diventato obsoleto. Sia dal lato liberale che da quello non liberale. Semplicemente, dobbiamo superare la maggior parte degli “ismi” che abbiamo ereditato dal passato. E credo che uno dei modi per disegnare una strada verso un futuro migliore sia avere l’essere umano al centro. L’essere umano, che serve, come ho detto, non come individualista, ma che serve la famiglia, la società, il paese e un Dio… e il mondo. Primo.

Ora, in secondo luogo, a livello più pratico, la Russia sta combattendo una guerra in Ucraina, non solo per la sua sovranità, la sua dignità e i suoi interessi di sicurezza. Sta combattendo la guerra per liberare il mondo dal giogo politico, culturale ed economico dell’Occidente. Penso che vinceremo. E allora i paesi della maggioranza globale, o del Sud del mondo, avrebbero più spazio di manovra. Ma ogni paese e ogni popolo, tutti i popoli, devono decidere da soli: come andare, dove andare, quali sono i loro obiettivi.

La maggior parte dei popoli, ad eccezione di una minoranza relativamente piccola che si trova ora in Occidente, condivide gli stessi valori. Sono valori nobili. Dicono che di solito sono “conservatori” e bla bla. Non mi piace la parola «conservatore». Sono valori normali. E questi valori sono: l’amore per la tua famiglia, per i tuoi amici, per il tuo paese, per le altre persone. E, naturalmente, l’amore per la tua patria. Queste cose ci uniscono. Così, molte idee sbagliate sono state imposte all’umanità nel corso degli anni.

Ora dobbiamo elaborare una nuova ideologia umanistica e superlativa, ma è una questione molto difficile e non posso pretendere di averne una visione chiara… ma dovrebbe essere fatta da tutti noi.

PROF. KARAGANOV: Credo che la risposta sia molto semplice. Questo periodo storico precedente – che si basava sull’espansione illimitata del consumismo, del consumo, del capitalismo sfrenato, e anche a causa della rivoluzione informatica e di altre ragioni che hanno minato l’essere umano – sta per finire e dovrebbe finire.

Dobbiamo elaborare insieme concetti diversi. Che siano basati sull’armonia… o che siano basati su altri concetti, dobbiamo deciderlo noi. Ma è molto importante che le persone sentano la responsabilità e abbiano la capacità intellettuale di unire i loro sforzi per tracciare un nuovo percorso per il mondo.

Attualmente ci troviamo in tempi biblici. Oltre a leggere tutti i tipi di rapporti, studi e altro, di tanto in tanto torno alla Bibbia o al Corano. Ho appena capito che siamo ancora da qualche parte al tempo della Creazione – dovremmo guardare all’Antico Testamento. Ma dobbiamo essere davvero creativi e aperti. È così semplice.

Traduzione per il CeSEM di Matteo Pistilli

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